С народным единством вас!!!
Вместе мы сила!!!

И вас тоже)

Присоединяюс. Всех с праздником!
ЗЫ. Надо бы первых двух своих новых гладов назвать Кузьма и Дмитрий...

Поздравляю

не праздник...
в воскресенье он....

Коммунист? По мне дак 7 ноября не праздник, а трагедия. Столько народу положили, положили начало развала Империи, трагедия коллективизации, в связи с уничтожением лучших, ухудшение генофонда, вторая мировая война(если бы в первую Германию добили, второй бы и не было). Лично я за Единство.

мне лет сколько не пробовали смотреть?)
это просто праздник всю мою сознательную жизнь бывший
и еще - учите матчасть: 24 тысячи членов ВКП (б) было в 17м году на всю Россию - революцию делали не они

А кто делал? Февральская революция была правильной. Нужно было создавать систему управления как сейчас(Керенский бестолочь не удержал власть в своих руках). Путина бы вместо Керенского, Коммунисты даже не пикнули бы.

народ ее совершил = народный праздник, а не коммунистический

Народ. А че народ, кто харизматичнее толкнет речь, за тем народ и пойдет. Вспомним Гитлеровскую Германию. Щас они признают, что заблуждались по влиянием харизматичных речей других политиков.

Тогда народ не знал за кого идти. Царя свергли, новая власть еще не сформировалась. Плюс разруха из-за войны, голод, нищета. Коммунисты им наобещали сказок(коммунизм не возможен ввиду естественной сущности человека) и народ пошёл за ними.

хых, вы то же демагогией занялись...
не прокатило с прививанием комплекса вины в членстве в КПСС, так народ стали обвинять в ведомости
заканчиваю разговор - тема в Поздравлениях, а не во Флейме
Честь имею!

Угу.. видно пунктик у тебя на фашиках и к месту и не к месту их поминаешь. Причем тут Гитлер и день народного единства России?

+9999999999999 на все 100% согласен!



Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. Так вот фанатики промыли мозги людям и повели их за собой, обещая светлое будущее, которое так и не наступило. А если бы не эта ЦЕНЗУРА лысая, то сейчас бы жили пусть и не как в раю, но явно лучше, чем сейчас, были бы лучше самых развитых стран. А коммуняки и дофига своих сограждан перебили, и великую страну развалили.

При коммунистах я еще в школу ходил в младших классах. Попросите модераторов переместить тему во флейм, там пообщаемся. А что, беседа полезная, просветительная.
А чем вам не нравится праздник народного единства приуроченное к сплочению против захватчиков в анархичные период? Все народы сплотились ради свободы от интервентов.

Читай всю тему, а не только последние сообщение.

1 - снова учим матчасть... эсеры намного больше постреляли в 17-18м годах, чем большевики, например...
2 - вели как раз за собой эсеры с меньшевиками... Большевики грамотно скинули их, использовав опыт Французской революции
3 - стреляли коммунисты через 20 лет и к событиям 1917 года это отношения не имеет
4 - прозаложил страну Меченый. За что и получил подачку в виде Нобелевской премии мира. и опять-таки позже намного...

не буду...
переносить...
Не нравится, что лихорадочно искали любую дату, чтобы заменить 7е ноября. Да и исторически очень сильно притянуто за уши событие (спорить нет смысла... историю я получше Вас знаю... намного... особенно - военную)

С этим я с вами согласен. И что было бы при Ленине не известно, может все путем было бы, а может и нет. Но тем не менее последствия были не хорошими. Потому 7 ноября тоже не праздник.

это просто праздник детства...
колонны, флаги, транспаранты

Настольгия.
Я в основном сожалею о той эпохе из-за потерь гражданской войны(человеческих и материальных), геноцида собственного народа, поражение в первой мировой, которая породила вторую, распад империи(при всех минусах, единство имеет больше плюсов), и сейчас из-за всех ослабляющих событий мы не в сильно хорошем положении.
Но и много хорошего было при коммунистах. Высокая нравственность и из нее вытекающие плюсы. В плановой экономике свои плюсы, рыночники ни как понять не могут, что обе крайности плохо, золотая середина нужна. Более менее благополучно живем только за счет сырьевой базы. Их правлению можно поставить максимум 4 балла. Кстати, я на выборах всегда за коммунистов голосую, хотя и понимаю, что коммунизм не возможен. Просто считаю, что нужна апозиция.

как можно жалеть о том , чего нельзя было отсановить, совершенно нельзя ?? Распад Империи был заложен событиями произошедшими ещё задолго до вмешательства коммунистов , кадетов и прочих эссеров ...

Чтобы иметь право осуждать коммунистов времен революции и гражданской, нужно, как минимум, самому хоть немного побыть на их месте. А это значит - воевать и отдавать жизнь за идею сделать людей счастливыми. Причем - в первую очередь других людей, а не себя самого.
Чтобы осуждать коммунистов времен тридцатых годов, времен Великой Отечественной, нужно самому попробовать поднимать страну из руин за "три корочки хлеба".
Кстати, такого же уважения заслуживают, имхо, и наши белогвардейцы. Так получилось, что столкнулись две идеи. Победила та, которая казалась людям правильнее.
Развал страны - продукт деятельности не коммунистов. В первую очередь - простых обывателей, как мы с вами. Людям надоело лишаться каких-то прав и свобод, захотелось на прилавках сотни сортов колбасы вместо дюжины, люди купились на шмотки и прочую лабуду. А наша правящая элита выходит откуда? Правильно, из народа. Вот она и привела страну к развалу, потакая примитивным желаниям масс и не умея снова увлечь людей настоящей ИДЕЕЙ.

По поводу праздника - я тоже привык к "старому" варианту, но новый, хоть и притянутый немного за уши, тоже кажется мне вполне приемлемым. В конце концов, освобождение Москвы от польских захватчиков не такое уж малозначимое событие и достойно своего места в календаре. Приму, наверное, любой праздник, который поможет нашему народу вспомнить, кто он такой.

ЗЫ. И я прошу пардона, но раз уж начал... по поводу столь часто упоминаемого "геноцида" хочу сказать. Мы слишком мало об этом знаем. В основном нам доступны только те цифры, которые скармливают нам "сверху" и которые меняются постоянно в зависимости от целей сидящих на этом самом верху. Поэтому я рассуждаю по другому. Если бы в конце тридцатых годов действительно миллионы наших граждан - из них, заметьте, львиная доля боеспособных мужчин - были бы репрессированы, расстреляны - мы бы просто физически не смогли бы выиграть Великую Отечественную, даже если бы все пять лет гнали бы людей на пулеметы. А точнее, и пяти лет то у нас бы не было. Народ закончился бы в первый же год. Так что прошу, не надо бросаться такими обвинениями, не проведя фундаментальные исследования данной темы. Сам вот давно хочу статистику поизучать... все никак руки не доходят...

Согласен, что и доказала Великая Отечественная война, а также события смутного
времени при Минине и Пожарском!
Однако, 7 ноября ( 25 октября ) навечно останется в памяти людской всего человечества!
Великая Октябрьская революция открыла новую эпоху в его развитии!
С праздником, Вас товариши!

Во многом согласен
1 дополнение - я жил при советском строе.
1 разъяснение - праздник ОЧЕНЬ притянут за уши... Не была в этот день освобождена Москва... Поляков просто выбили из Китай-города и они отступили в Кремль 1го ноября по новому стилю. 5го подписали капитуляцию. 6го сдались. Откуда 4е?)))
В целях отмены советского праздника Великой Октябрьской социалистической революции, а также досрочного завершения работы над законопроектом была выбрана дата 4 ноября
Сайт очень подробно
Добавлю, что был я в Кремле Нижнего в 05м году... Люди просто не понимали зачем их собрали и что за "праздник"

Антифашисты на одной площади, националисты – на другой, коммунисты – на третьей, либералы – на четвертой. Между ними - ОМОН, чтобы не перебили друг друга.
Ничто так не РАЗДЕЛЯЕТ нацию, как ДЕНЬ НАРОДНОГО ЕДИНСТВА.

Обалдеть!!!Согласна на все сто!!!

А от чего балдеть? Просто высказал свою точку зрения.

Да, праздник ввели, но толком народу не объяснили что это за праздник. Многие националистичные его воспринимают как национальное единство в противовес всем остальным, в том числе другим внутренним нациям. Может со временем придет понимание.
Я считаю, что этот праздник ввели по двум причинам. Первая, как вы говорите, замена старого, чтобы выбить его из сознания. Вторая, разрозненное государство слабое, вот и пытаются всех нас примирить, объединить(мне этот праздник по этому симпатичен) и как национальную идею.
Хотя праздник ввели не совсем удачно, события средневековья далеко не всем известны, вот и не понимание праздника. Лучше бы более современные события использовали бы. Или вообще что нибудь типа 8го марта или 23 февраля ввели бы. Типа День Семьи или тому подобное.

национальную идею поднимать вообще не стоит
много их у нас в стране
и религий много
надо было просто взять что-то, где реально объединялись люди
к примеру, у меня от немецкой песни о Варяге душа наружу рвется
Два на 14 дрались и ушли с честью!
И экипажи были составлены из всех наций/национальностей/вероисповеданий
И едино пошли на смерть, но не уронили ни традиций флота, ни традиций страны
"Погибаю, но не сдаюсь!" "Прощай, Родина!"

Озадачили вы меня по поводу автора "Варяга". Честно скажу, первый раз об этом услышал. Поискал в нете - действительно, было две песни, одну наш сочинил, Я.Репнинский, но она не стала столь популярной, как вариант немецкого автора Рудольфа Грейнца. Что ж, после некоторого шока я подумал, что наверное, это даже хорошо, что автор - немец. Это значит, что подвиг наших моряков потряс действительно весь мир. Вобщем, автору в любом случае хочется сказать спасибо! Кому интересно, кстати, можете почитать тут http://www.portal-slovo.ru/history/35761.php

Ну а если говорить о чем то объединяющем, то чем вам не праздник день Куликовской битвы? Кажется, 8 сентября по старому стилю и 16 по новому?

я хоть раз давал повод усомниться в своих словах?)
да и разница в 6 кулетов

По Куликову полю...
стратегически бестолковая Победа....
Москву потом еще 2 раза жгли...
и положили весь цвет центральной Руси на поле...

Потери у нас, конечно, были большие. Но на войне без потерь не бывает, к сожалению. Или к счастью, ибо если б воевали без потерь, всем бы это так понравилось, что войны не прекращались бы ни на минуту.

А смысл победы на Куликовом поле был в другом. Это сражение объединило Русь, после него впервые мы почувствовали себя не только москвичами, суздальцами, владимирцами, псковичами, серпуховчанами или переяславцами. Мы осознали себя как нацию. Государство наше сложилось, я считаю, еще раньше, при Рюрике были заложены его основы. А вот понятие наше как нации, народа, объединенного общей верой, общей идеей, общим смыслом бытия и общим подвигом - оно появилось, наверное, именно на Куликовом поле. Поэтому не нужно оценивать эту битву с сухой точки зрения стратега. Не в том была суть.
ЗЫ. И думается мне, князь Дмитрий прекрасно это понимал. И не надеялся он этой битвой положить конец иностранному игу. Главное для него было, как мне кажется, положить конец распрям и междоусобной борьбе, обеспечить Руси будущее как великой державе, а не как даннице татаро-монголов. А сделать это можно было только одним способом - первым принести жертву во благо всей страны. Поэтому Москва и повела всю Русь на эту битву и потому, понеся самые тяжелые потери, именно она стала столицей, а не Тверь или, к примеру, Рязань.

Не все так хорошо осведомлены в военной истории. Доносить людям это надо. Форум полезен, информацию получаем друг от друга.
Память хорошая всю военную историю России помнить, молодец.
Так то в России много событий было, если по каждому поводу праздники делать, то можно каждый день праздновать.
Войны всегда выбивают самых альтруистичных и смелых. Потому война очень плоха для генофонда.

Ого, а ты долгожитель. Уже во времена Куликовской битвы жил. Меня прикалывает, когда наша сборная по хоккею выиграет чемпионат мира, простые зрители говорят-"мы выиграли Канадцев"
Таких осведомленных в истории России как Lynx единицы. Потому мне не нравится когда монгольское иго называют татаро-монгольским. Да, там были татары, но совсем не те, которые сейчас именуются татарами. Сейчасошные татары(в то время булгары) унаследовали это название от тех татар. А сейчас на щасошных татар косятся, которые сами были покорены монголами и которые так же сопротивлялись. То что булгары еще до монголов и после их ухода воевала с русью и то что монголы набирали наемников среди покоренных народов, это уже другая тема. Сам я не татарин, не подумайте, что защищаюсь, просто пытаюсь быть объективным.

Кстати, разве ты не заметил, что наш историк по профессии военный. По моему, ему лучше судить о стратегии.

GhostComS, ничего, что в России с треть населения - мусульмане?)

А при чем тут мусульмане? Монголы буддисты. И остальные внутренние народы ни какого отношения не имеют к монгольскому игу. Только косвенное, в виде наемничества, но это так всегда бывает. В наши времена тоже самое(всякие полицая во вторую мировую).

В то время монголы были язычниками. А современных татар было бы этичнее переименовать в старое название-булгары. Или Татаро-монгольское иго называть монгольским игом.

я об этом

Аюсолютно ничего) Пусть себе молятся Аллаху, мне не жалко)
Мы же говорим не о сегодняшнем дне, а о 1380 годе. А в то время в качестве религии Русь объединяло именно православие. И кстати, неплохо объединяло! Да и процент мусульман на Руси был тогда весьма невелик. Что же касаемо нынешней демографической ситуации - так скажем спасибо нашей уникальности, позволявшей нам практически безболезненно включать в состав нашей страны разные народы с разной религией и мирно с ними сосуществовать. А еще скажем "спасибо" - заметьте, в кавычках! - тем, кто нашу страну развалил, породив ситуацию, когда бездумность, безнравственность или материальные трудности приводят к падению рождаемости, в первую очередь именно среди русских. Как я понимаю, упомянутый вами показатель говорит именно о том, что мы стали плохо "расти" как нация, а не о том, что мусульмане сделали такой скачок в развитии.

У меня есть свое мнение и есть право его высказать. Если мне докажут, что я неправ - мнение могу изменить. Но не раньше.

если под "развалом страны" вы понимаете развал СССР , то его сохранить было уже не реально , правда он мог продержаться ещё лет 5-6 закончить своё существование не так болезнено , но сохранить СССР было невозможно
И что бы мне не говорили , про то как хорошо жилось при СССР , я рад , что его не стало , т.к. идея народного единства и отсутствия личной собственности я считаю утопическими , нежизнеспособными и просто бредовыми ...
И ещё я хотел заметить : как вам , преклоняющимися перед СССР, нравилось несоответствие обещаний и действий гос. власти ?? В 80ых должен был установится коммунизм по обещаниям политиков , но что тогда объявили ?? Правильно , тогда в стране был "РАЗВИТЫЙ СЛЦИАЛИЗМ", которым , на самом деле и не пахло ...
И ещё : ни какой государственный строй ( исключая феодальный) не порождал большего социального(классового?) неравенства , чем коммунизм в пределах СССР (сами вы понимаете почему )
Последнее дополнение: кому пришлись по душе идеи языкастых агитаторов большевиков ? Правильно , неграмотной (я бы даже сказал "тупой" , да простят меня читающие этот пост) , ничего не видавшей , кроме сохи и кучи навоза , части населения , крестьянам(быдлу?) .Это мне напоминает ситуацию в северной америке 17 века , когда за десяток одеял , зеркальце и бусы , интелектуально более развитые "бленолицие" выкупали десятки гектаров земли у туповатых индейцев . Так и в СССР было , только вместо зеркал , одеял и прочей дребедени , нашим вборигенам наообещали сладкой жизни , а они и повелись , повелись самоотверженно и самозабвенно , чтобы в иоге их потомки жили припеваючи , но в итоге их потомки оказались в дерьме , хоть и не так жёстко , как сами эти пролетарии , строившие "прекрасное будущее"

Ну если считать идею народного единства утопией, то остается удивляться, как до сих пор сохранились все ныне существующие государства? Ибо всегда и при любом строе одной из основных идей было - сплотить народ. Вокруг монарха, вокруг внешней опасности, вокруг реформ, вокруг религии или еще чего то, но - сплотить! Потому что народ без единства не способен ни на какие созидательные поступки. Так что воля ваша, батенька, но тут вы сморозили глупость.
Что же касаемо отсутствия частной собственности... много спорить не буду, но замечу - вот сейчас она у нас есть, и что - намного мы стали счастливее?
Про социальное неравенство вам бы лучше вообще не упоминать. Потому что именно сейчас я это неравенство вижу в полном объеме. Как то в прошлом году ездил на дачу к соседу, дача у него советских времен, домик деревянный, одноэтажный и...скажем так, старый. Сам он честный шофер, жена, двое детей, семья дружная, короче уважаю я его. Так вот, у него вокруг стоят три домища. Кирпичные, двухэтажные, с высоким забором, со всеми удобствами и прочим. Он мне показывает - вот этот мой сосед директор крупной фирмы, вот этот - полковник налоговой, вот этот - бывший бандит. Происхождение средств на такие хоромы, я думаю, объяснять излишне. Я вижу, как мои друзья, работающие вместе со мной в госструктуре обычными юристами, ездят на довольно простеньких машинах. Если иномарки, то б/у в основном. И тут же я вижу, как люди херачат по дорогам на шикарных лексусах и иже с ними. Заработано честно? Мэй би, мэй би, но вряд ли, думается мне. Примеров куча. Частные элитные школы, элитные жилые дома и даже кварталы, элитные клубы и прочая и прочая. Между тем "элитность" обитателей этих клубов в подавляющем большинстве случаев определяется только материальным благосостоянием. Какая же это к черту элита?
СССР не был идеален, как и любое другое государство, созданное людьми. Но жилось в нем людям гораздо лучше, чем сейчас. Пенсионеры были спокойны за свою старость, образование и здравоохранение были бесплатны и качественны, по вечерам можно было гулять по городским паркам с гораздо меньшим риском быть ограбленным, изнасилованным, убитым или просто морально обопрелестнным. Да и престиж наш на международной арене был гораздо выше. Хотите с этим поспорить?
Ну и еще - про вашу сказку о том, что на посулы большевиков купилось только неграмотное быдло. Вы забываете, что из этого "быдла" вышли многие талантливые полководцы, педагоги, врачи и ученые. Да, многие велись только на обещание "земли крестьянам, заводов рабочим", но многие смотрели глубже. Так что не нужно так унижать наших предков. В конце концов, не всегда люди шли за большевиками, повинуясь логике их лозунгов. Часто они просто интуитивно понимали, что преллагаемое коммунистами лучше, чем настоящая жизнь.
И повторюсь - то, что потомки идейных коммунистов оказались в дерьме, в основном вина этих самых потомков. Нас продали, а мы позволили себя продать. Теперь осталось понять - сможем ли мы извлечь из этого урок и не допустить такого в дальнейшем.

Упс. Я немножко опечатался. В предложении про городские парки следует читать "морально обопрелестнным".

Просьба к админам или модерам исправить упомянутую фразу, а этот пост удалить. Если можно.
Спасибо!

Полного народного единства не добилась в данное время ещё не одна держава ... Я не националист , не фашист , но примером истинного народного единства я могу назвать разве что фашистскую Германию , а в нынешнее время его нигде нет... В каждом государстве проживают разные народности и , почти всегда они держаться обособленно ... Представители одного и того же народа и то разбиты по "кланам" , партиям , религиям и проч. , и проч.
Теперь про СССР : когда наши деды , прадеды падали в обморок , отстояв за станком две смены за день ,причём в обморок не только от усталости , но часто и от голода , особенно если человек проживал адлеко от сельской местности , т.к. хоть какую-то пищу можно получить с огорода и т.д. Но даже в сельской местности шиковать не приходилось ... Вспомните продразвёрстку : забирали всё , полученное тяжким трудом , оставляя только зерно/семена , необходимые только для посева на следующий год , а что оставалось есть человеку ?? Правда потом продразвёрстку заменили продналогом , но всё равно это не сильно улучшило положение крестьян ... А каково было "кулакам" , которые и появились-то благодоря советской власти в годы НЭП , когда разрешили крестьянам продавать продукцию своего хозяйства ?? Власть сама их создала , а потом нещадно с ними расправилась...Это вначале , но и позже было не совсем лучше . Это в России ещё можно было достать хоть что-то , т.к. центр власти находился здесь , было что достать . А мои родители (я и мои родители Белорус) ещё помнят , как даже в Минске , столице нашего государства ,можно было купить далеко не всё необходимое ... Но при этом как в самом начале правления (диктатуры?) большевиков , так и по д конец , любой ,даже самый низший чиновник жил на порядок лучше ... Голодать они -- никогда не голодали , имели хоть часто и государственные , но всё же в личном пользовании , кроме квартир дачи , машины . Получали такие деньги , что обычному рабочему полгода надо было горбатиться за месячную зарплату какого-нибудь занюханного чиновника , не говоря уже о высших чинах...
Да , было и много "идейных" , не только необразованных пролетариев , но и довольно развитых интелектульно личностей .Но именно эти "развитые" личности стали во главе государства , именно они получили огромные привелегии и можно предположить , что они боролись не за "идею" , а за своё обеспеченное будущее , не лишённое материальных благ и власти . Тонкий расчёт ...

Теперь про "бедных" юристов , которые ездят на подержаных иномарках . Тут всё зависит от твоих личных качеств и способностей . Сейчас не 90е и сечас можно заработать не только незаконным путём , но и своим умом . Примером этого для меня служит моя сестра (сам я пока только заканчиваю школу, последний год учусь) .

Верно говоришь, Россия это не моно, а полиэтническое государство. Тут даже дело не в религии, морва, чуваши и марицы тоже хотят быть полноценными гражданами, а не вторым сортом. А если титульная нация меньшинства будет считать вторым сортом, то Россию ждет вторая волна распада.
Надо жить дружно в единстве.

Ну ты сказанул. СССР развалился не по воле народа, а потому что Борис Ельцин решил таким способом свергнуть Михаила Горбачева. Его инициатива была собрать "беловежскую пущу". Рвались из СССР только Прибалтика и Грузия. Остальные все по сей день сожалеют о распаде. Я по национальности казах и хорошо знаю настроения в Казахстане. Назарбаев последним подписал договор о распаде, когда уже пришлось подписать. Не спорю, националистов хватает, но их меньшество. Понятно, сейчас новая молодежь уже независима и объединяться ни кто не захочет. Но старшее поколение другого мнения. И сейчас таможенный союз, который в итоге перерастет в союз по типу Евросоюза инициатива Казахстана. Я живу в России и считаю ее своей Родиной. Потому что я ту родился и вырос. В современном мире только объединения могут гарантировать безопасность и влияние в мире. И старые обиды нужно забыть, это были не наши конфликты, а наших предков.

И второе. Кого ты считаешь аборигенами? Вот такое отношение и толкает меньшинства на мысль о независимости.