Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Программа кандидата Keelsee
Keelsee
сообщение 18.3.2011, 19:55
Сообщение #1


Сенатор
******

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 47 049
Из: России



Зовут меня Станислав, мне 22 года. Сейчас работаю. Из увлечений: WoW, Гладиаторы, анимэ, различная музыка.
10 минут назад решил выставить свою кандидатуру. Если честно, на победу не надеюсь. Просто стало интересно, сколько голосов сумею набрать. Но программу свою все же решил написать. Во первых, некоторые кандидаты смогут взять ее элементы как основу своей программы. А во вторых, после того, как программу уже третьего кандидата подряд форумчане (в т.ч. и я) успешно растоптали и сравняли с землей, стало интересно, а выдержу ли я? Поэтому смело задавайте любые, касающиеся программы вопросы. Я готов (по крайней мере надеюсь, что готов) держать оборону. Если это удастся, на следующих выборах в председатели буду бороться за победу всерьез.
Но хватит лирики, пора перейти к программе.

1) Во время председательства обязуюсь отслеживать ситуацию с турнирами, и ставить на голосование вопрос об увеличении турнирной сетки или учащении тех турниров, которые проходят с постоянными переборами.
2) Обязуюсь выставлять на голосование адекватные предложения, которые будут способствовать улучшению сервиса и пользовательского интерфейса игры.
3) Обязуюсь просматривать тему "Геополитика"
http://forum.gladiators.ru/index.php?showtopic=46545
и выставлять на обсуждение и голосование наиболее адекватные предложения. (в общем то это и является основной целью, которая в дальнейшем может заставить меня выставить свою кандидатуру уже всерьез).
4) Обязуюсь ежедневно просматривать тему форума "Приемная".
Бредовые идеи будут отсеиваться на стадии рассмотрения.
Наиболее актуальные вопросы будут сразу выставляться на голосование.
Часть вопросов будет выставляться сначала на обсуждение одновременно в новостях сената, в моей программе, и, в том случае, если вопросы будут касаться изменений геополитики еще и в этой теме:
http://forum.gladiators.ru/index.php?showtopic=46898
Если на стадии обсуждения кто то сумеет убедить меня что предлагаемые изменения с высокой вероятностью приведут к:

уменьшению онлайна;
махинациям в игре (например описание нечестного способа использования нововведения);
ущемлению интересов игроков играющих без доната (я и сам такой же игрок);
ущемлению интересов как слабых так и топ-гильдий (вопросы касающиеся геополитики);

я не выставлю этот вопрос на голосование.
Также я буду снимать некоторые вопросы с голосования по вышеперечисленным причинам (а также некоторые вопросы, касающиеся турниров в связи с потерей актуальности).

В общем то у меня все. Мои идеи по поводу геополитики желающие могут найти тут:
http://forum.gladiators.ru/index.php?showtopic=46545
С величайшим нетерпением жду ваших вопросов.
Личные вопросы, не касающиеся программы могут игнорироваться.

Пы.Сы. В связи с работой по будням с 7:00 до 17:00 я не смогу находиться в онлайне. Но 1-2 часа работе в сенате выкроить я сумею. Переборы в турнирах также возможно отслеживать, простым анализом % игроков попавших в турнир по приглашениям, и отсутствию в числе участников игроков с низкой должностью и без должности. Написал это, чтобы в дальнейшем избежать ненужных вопросов.


--------------------
показать
Мир нуждается в сильных людях, способных быть достойными врагами. Дмитрий Колосов "Атланты. Воин"
Приказ №0 Устранить агента Soms.
Зло есть лучшая сила человека. Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра"
Цитата(Lynx @ 3.4.2011, 19:40) *

Слава яйцам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Тема закрытаОткрыть новую тему
Ответов
Загрызун
сообщение 18.3.2011, 22:05
Сообщение #2


Центурион
*****

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 966
Регистрация: 15.7.2010
Пользователь №: 43 745
Из: России



Вы уж извините, но программа ни о чем. Про геополитику, турниры и обязательства насчет адекватных предложений пишет каждый. Хотелось бы чего-нибудь конкретного. Носителем какой идеи являетесь лично вы и как эту свою идею вы собираетесь отстаивать? Спасибо. smile.gif


--------------------
Рандом - это такая злая сила, которая хорошим людям побеждать мешает.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Keelsee
сообщение 18.3.2011, 22:15
Сообщение #3


Сенатор
******

Профиль в игре
Группа: Пользователи
Сообщений: 3 641
Регистрация: 1.12.2010
Пользователь №: 47 049
Из: России



Цитата(Загрызун @ 18.3.2011, 22:05) *

Вы уж извините, но программа ни о чем. Про геополитику, турниры и обязательства насчет адекватных предложений пишет каждый. Хотелось бы чего-нибудь конкретного. Носителем какой идеи являетесь лично вы и как эту свою идею вы собираетесь отстаивать? Спасибо. smile.gif

Первоочередной задачей считаю привязку геополитики к МГТ.

С учетом ответа администрации на вопрос об определении хозяина города раз в неделю мой старый вариант привязки МГТ к геополитике:

Увеличить количество дней для набора славы в городе геополитики до одной недели, с подведением итогов в 5.00 утра по серверу каждый понедельник.
за (336) 55%
против (276) 45%

Нынешний регламент набора очков утвержден и меняться в ближайшее время не будет.

Цитата(Keelsee @ 26.2.2011, 10:59) *

Мое видение геополитики практически не изменилось (местами копирую свой пост правда с изменениями).

Начнем с того, что гладиаторские бои - это не захват территории путем войн, это зарабатывание популярности (славы) у зрителей. Так что я не приемлю ни привязку к гладварсу, ни вообще военной терминологии в процессе формирования геополитики.
Также:
Город, где в данный момент расположена ланиста, это место расположения резиденции игрока. Так что реактивные передвижения по карте (а они сейчас действительно реактивные) неприемлемы (разве что за бонусы). Далее - слава, накопленная гильдией должна держаться какой то определенный срок, затем уменьшаться в течении времени. Так что ежесуточное определение хозяина города - это перебор. Начнем хотя бы с того, что гильдии попросту не успеют назначить МГТ. Да и постоянно держать игроков в напряжении не стоит. Кроме того, гильдия имеющая город под контролем должна иметь какое то преимущество именно в этом городе, при зарабатывании славы.
Отдельный разговор - нападение и оборона. Это все таки не война. Это турнирное соперничество союзов ланист. Так что более популярная гильдия должна иметь возможность бросать вызов. При этом не вижу ничего нелогичного в том, что она является нападающей стороной. Они все таки не осаду ведут, а гладиаторские бои. Скажем так: защищающаяся сторона защищает свою честь и славу, а не городские стены. А то у многих еще в предыдущей теме были бзики по поводу осад.

Итак, геополитика моими глазами:
Если игрок выигрывает турнир, находясь в одном из городов провинции, в том городе его гильдии плюсуется 50% заработанной славы. Если город находится под контролем его гильдии, 100%.

Игрок, зарабатывая славу в одном городе, часть получает ее и в соседних. Какой именно должна быть такая зависимость вопрос сложный. Есть 2 варианта:
Вариант А. 1-25% славы заработанной ланистой в каком либо городе находящемся под контролем его гильдии, в зависимости от расстояния между городами и их типов (деревня, город, столица), капают на счетчик его гильдии в соседних городах, связанных сухопутными и морскими дорогами.
Вариант Б. Игрок, зарабатывая славу в городе, находящемся под контролем его гильдии, часть ее получает в остальных городах провинции. При этом влияние, оказываемое городом зависит от его типа, и того, под чьим он контролем. Если этот город под контролем его гильдии, то 2% этих очков плюсуются во всех остальных городах данной провинции (4%, для тех городов, провинции, которые контролирует его гильдия).
Проценты стоят произвольные, просто как пример.

МГТ. Каждая гильдия, владеющая городом, раз в неделю может бросить вызов любому противнику в том городе.

Далее: все дороги ведут в Рим. И победы ланист в провинциях империи не могут остаться незамеченными жителями столицы.
Если гильдия, имеет контроль над какой то провинцией, то от 2 до 20% (в зависимости от коэффициента провинции) очков славы, заработанных игроками этой гильдии находящимися в каком либо из городов данной провинции, прибавляется к очкам славы гильдии в Риме.
Если гильдия имеет контроль над городом в провинции, а вся провинция не находится под ее контролем, к славе гильдии в Риме добавляются 1-10% очков, заработанных на территории этого города (опять же в зависимости от коэффициента провинции).
То есть в Риме получает известность только лучшая гильдия на территории города, а лучшая гильдия на территории провинции получает в Риме в 2 раза больше славы с каждого подконтрольного города провинции.

При этом, гильдии не должны базироваться в Риме. Пусть Рим будет показателем активности гильдий на карте, а не всего лишь одним из городов, пусть и самым крупным.

Механизм вызова:
Гильдия, если под ее контролем какой то город, может вызвать соперника на МГТ. Однако не вижу смысла в выселении ланист с территории этого города. Звучит немного жестоко.
Предлагаю другой вариант:
В случае поражения ланисты которая имеет контроль над данным городом, ее слава в том городе падает на 25% а в остальных городах провинции на 10%
В случае поражения ланисты не имеющей контроля над данным городом, ее слава в самом городе обнуляется, а слава в остальных городах провинции уменьшается на 10% в подконтрольных городах и на 20% в остальных.
В случае отказа гильдии от вызова гильдии, имеющей контроль над городом, ее слава в том городе падает на 25% а в остальных городах провинции на 10%.
Таким образом контроль над городом дает возможность раз в сутки уменьшить показатель славы одного из соперников. Кроме того, в случае контроля городов одной провинции разными гильдиями, у них есть возможность обмениваться весьма ощутимыми ударами по славе соперника, без особого риска потерять свой город.
Если город не находится под чьим либо контролем, 2 гильдии концентрирующиеся в этом городе также могут проводить между собой МГТ, при обоюдном желании. Условия вычитания очков славы при этом остаются прежними. Победитель же не получает ничего, кроме временного устранения соперника, что уже неплохо.

Далее: Каждая гильдия может бросить один вызов в неделю, в каждом подконтрольном городе. В течении недели не должно быть одинаковых МГТ (то есть гильдия не может послать 2 вызова одной и той же гильдии, даже в том случае, если в первый раз гильдия ответила отказом). При этом, может быть два МГТ между одними и теми же гильдиями, при условии, что в одном случае гильдия обороняется, а в другом нападает.
Необходимо дать возможность главе гильдии ставить временные рамки, на которые любой противник может назначить время начала МГТ (не менее 1 часа). Например глава гильдии ставит время с 20:00 до 22:00, значит при подаче заявки противник обязан назначать МГТ только на это время. Это должно быть ведено как технический параметр.
Кроме того, такое МГТ должно происходить через сутки после вызова (не должно быть МГТ-сюрпизов).

Подконтрольные города и обнуление славы:

Как уже было написано выше, считаю излишним ежедневное перераспределение городов.
Лучше всего назначать его на 00:00 воскресенья. Как раз перед этим гильдии успеют сыграть последние МГТ и урезать славу соперников.

уже сложнореализуем (какие то элементы все равно могут быть использованы, но все, основанное на постоянном контроле городов гильдиями теряет актуальность).

Поэтому пытаюсь искать другие варианты:

Цитата(Keelsee @ 6.3.2011, 11:19) *

Как привязать геополитику к МГТ:

МГТ очень проблематично привязать к геополитике, пока хозяин города меняется ежедневно. Поэтому предлагаю изменить порядок определения гильдии-хозяина города, и лучшей гильдии в провинции.

Предлагаю добавить в шкале "претенденты на город" дополнительное поле, в котором гильдии будут получать очки, в зависимости от того, какую позицию они заняли к концу дня (предлагаю назвать это поле "очки влияния", а поле "очки" переименовать в "слава").
1 место - 8 очков
2 место - 5 очков
3 место - 3 очка
4 место - 2 очка
5 место - 1 очко
Эти очки будут накапливаться в течении недели. Гильдия, имеющая к концу недели больше очков влияния, получает город под контроль на всю следующую неделю, но потеряет половину накопленных очков (с округлением вверх). Остальные гильдии в 0:00 воскресенья будут терять 1 очко.
При этом лучшая гильдия к концу дня по прежнему будет получать ресурс на свой склад. Гильдия, лучшая по итогам недели, в течении следующей недели получает на 10% больше славы (в этом городе) и возможность вызова противника на МГТ.

По поводу самих МГТ лишний раз ничего переписывать не буду. Остановлюсь лишь на 2х вопросах:
1) В случае победы гильдии-хозяина, очки влияния проигравшей гильдии обнуляются. В случае победы защищающейся гильдии, гильдия-хозяин теряет половину очков (с округлением вверх). В случае отказа от вызова, гильдия теряет половину очков влияния (с округлением вверх).
2) по поводу позиций, времени проведения и прочих аспектов мое видение МГТ не изменилось.

Определение гильдии - хозяина провинции:
Очки влияния, набранные гильдией в каждом городе с учетом типа города (деревня, город, столица) суммируются и идут в зачет гильдии в борьбе за провинцию.
Предлагаемая формула для расчета очков влияния в провинции:
Сумма очков влияния=очки гильдии в городе А*коэффициент города А+очки гильдии в городе в*коэффициент города В+...+очки гильдии в городе N*коэффициент города N (где N - количество городов в провинции).
Предлагаю следующие коэффициенты для городов в провинции:
деревня: х1
город: х1.5
столица: х2
Хозяин провинции также должен определяться в 00:00 каждого воскресенья. При этом гильдия, чтобы иметь контроль над провинцией, должна иметь в 2 раза больше очков, чем ближайший преследователь. Гильдия, получившая контроль над провинцией получает:
А также в течении недели получает на 10% больше славы во всех городах провинции (при условии контроля над городом соответственно 20%).


Если появится вариант лучше, с радостью поддержу идею и автора.
Но геополитика без МГТ - просто бесконечные античные игры.


--------------------
показать
Мир нуждается в сильных людях, способных быть достойными врагами. Дмитрий Колосов "Атланты. Воин"
Приказ №0 Устранить агента Soms.
Зло есть лучшая сила человека. Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра"
Цитата(Lynx @ 3.4.2011, 19:40) *

Слава яйцам
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Keelsee   Программа кандидата Keelsee   18.3.2011, 19:55
Lynx   Грамотно... Доходчиво... Несвоевременно... Рекомен...   18.3.2011, 19:56
Keelsee   Грамотно... Доходчиво... Несвоевременно... Рекоме...   18.3.2011, 20:02
Lynx   Если честно, просто написал образец той программы...   18.3.2011, 20:16
Keelsee   просто сейчас оттянете голоса у соперника http://...   18.3.2011, 20:19
Lynx   Много голосов я в любом случае не оттяну. Лимит ф...   18.3.2011, 21:55
Keelsee   Сила Корпуса уже проявилась - он ее опередил ) Я...   18.3.2011, 21:59
Lynx   Я бы не сказал, что Леон имеет преимущество именн...   18.3.2011, 22:02
StasUnn_GUM   "Наш кандидат"(с)   18.3.2011, 20:01
samogon_001   Интересно, грамотно, мне нравится!   18.3.2011, 20:03
int11150544   Дельная программа, давно такой не встречал, и у ме...   18.3.2011, 20:08
Keelsee   Дельная программа, давно такой не встречал, и у м...   18.3.2011, 20:15
sega198789   Нет. По крайней мере сам идеи против мультоводов ...   18.3.2011, 22:49
Keelsee   Мультоводство напрямую связано с геополитикой, ве...   18.3.2011, 22:54
oskin   Пока вопросов нет.. Хорошая программа и, главное,...   18.3.2011, 20:13
StasUnn_GUM   Пока вопросов нет..   18.3.2011, 22:02
Загрызун   Вы уж извините, но программа ни о чем. Про геополи...   18.3.2011, 22:05
Keelsee   Вы уж извините, но программа ни о чем. Про геопол...   18.3.2011, 22:15
Keelsee   Вы уж извините, но программа ни о чем. Про геопол...   18.3.2011, 22:21
Загрызун   Если не ошибаюсь, на форуме существует специальная...   18.3.2011, 22:23
Keelsee   Если не ошибаюсь, на форуме существует специальна...   18.3.2011, 22:28
Lynx   Если не ошибаюсь, на форуме существует специальна...   18.3.2011, 22:29
Keelsee   Вам не смешно? Кроме Самогона - это второй кандид...   18.3.2011, 22:33
Кроп   А почему пограмма не в стихах? :cool:   18.3.2011, 22:32
Keelsee   А почему пограмма не в стихах? :cool: А может ещ...   18.3.2011, 22:34
Кроп   А может еще Досу поэму в "геополитике" ...   18.3.2011, 22:46
StasUnn_GUM   А почему пограмма не в стихах? :cool: :biggrin:...   18.3.2011, 22:35
Загрызун   1) Многие обратили внимание, что уже 2 недели, ка...   18.3.2011, 22:37
Keelsee   3) Что именно? Кроме геополитики) Отдельно я пла...   18.3.2011, 22:46
sega198789   Отдельно я планирую заниматься вопросами с перебо...   18.3.2011, 22:58
Keelsee   Теперь по поводу о 25 лвлах, видимо очень глупый ...   18.3.2011, 23:06
sega198789   То, что игрокам с должностью не выгодно тратить л...   18.3.2011, 23:12
Загрызун   Отдельно я планирую заниматься вопросами с перебо...   18.3.2011, 22:50
Арни79   Видно не понять мне этого... Вам же прямо говорят ...   18.3.2011, 23:14
Keelsee   После того как все написали в поддержку и попроси...   18.3.2011, 23:20
Keelsee   Видно не понять мне этого... Вам же прямо говорят...   18.3.2011, 23:23
sega198789   Видно не понять мне этого... Вам же прямо говорят...   18.3.2011, 23:25
Keelsee   Да кто же нас нубов то послушает... Нас просто вс...   18.3.2011, 23:26
sega198789   Будете наезжать, вернусь обратно :mad: С вами по...   18.3.2011, 23:31
Keelsee   Не заметил хорошего был прецедент. А куда это обр...   18.3.2011, 23:31
sega198789   Обратно выставить кандидатуру. Конечно же мне оч...   18.3.2011, 23:36
Keelsee   Конечно же мне очень страшно. Я на полном серьезе...   18.3.2011, 23:40
Lynx   На всех не угодишь. Как бы вам потоньше намекнуть...   18.3.2011, 23:43
Keelsee   я вам сразу о том же сказал... о несвоевременнос...   18.3.2011, 23:45
sega198789   На всех не угодишь. Как бы вам потоньше намекнуть...   18.3.2011, 23:45
Keelsee   Леон старый игрок и ему не обязателен пиар на фор...   18.3.2011, 23:50
sega198789   Я очень не люблю, когда нарушаются какие то прави...   18.3.2011, 23:55
Keelsee   Проблема только в том что вы написали не только м...   18.3.2011, 23:56
sega198789   Прошу прощения. Впрочем Ваш ответ мне на то сообщ...   19.3.2011, 0:01
Keelsee   Суть не в том, вы уже внесли негатив в мое отноше...   19.3.2011, 0:06
sega198789   Я не делаю особых различий между корпусом эдилов ...   19.3.2011, 0:10
Keelsee   Даже если как с игроком все равно ваш поступок бы...   19.3.2011, 0:15
sega198789   Я в отличие от многих, хотя бы пытаюсь что то пре...   19.3.2011, 0:17
Keelsee   Что же из всего этого было реализовано и пошло на...   19.3.2011, 0:23
Keelsee   Что же из всего этого было реализовано и пошло на...   19.3.2011, 0:26
sega198789   И уверен, что реализация этого предложения также ...   19.3.2011, 0:35
Keelsee   Полный бред, проще тогда просто убрать опыт за тр...   19.3.2011, 0:48
sega198789   Проще (и для честных игроков практически безболез...   19.3.2011, 1:08
Keelsee   Администрация не всегда воспринимает предложения ...   19.3.2011, 1:10
Keelsee   Администрация не всегда воспринимает предложения ...   19.3.2011, 1:24
sega198789   Кстати именно поэтому я и не стал настаивать на э...   19.3.2011, 1:27
Keelsee   Сторонние сайт не интересны, не упоминайте их зде...   19.3.2011, 8:24
sega198789   Гладварс фан сайт этой игры. Не считаю его упомин...   19.3.2011, 10:29
Keelsee   Официально он не имеет никакого отношения к игре ...   19.3.2011, 10:51
sega198789   Вот именно поэтому я и не выкладываю ссылки. Я по...   19.3.2011, 11:04
Keelsee   Может вы тоже желаете обсудить правила игры? Я в...   19.3.2011, 11:08
sega198789   Я в курсе, что обсуждение правил игры - само по с...   19.3.2011, 11:15
Keelsee   Оспорить=обсудить правила, за это дается бан за б...   19.3.2011, 11:17
int11150544   Как вы думаете, заслуживает ли кандидат ПЕРСИФОНИЯ...   19.3.2011, 11:20
Keelsee   Как вы думаете, заслуживает ли кандидат ПЕРСИФОНИ...   19.3.2011, 11:28
int11150544   Гладварс фан сайт этой игры. Не считаю его упомин...   19.3.2011, 11:00
Keelsee   А гладфанс, может так-же имеет отношение к этой и...   19.3.2011, 11:04
Keelsee   Теперь по поводу о 25 лвлах, видимо очень глупый ...   18.3.2011, 23:15
int11150544   Вы считаете, что надо разрешить в чате кидать ссыл...   19.3.2011, 11:08
Keelsee   Вы считаете, что надо разрешить в чате кидать ссы...   19.3.2011, 11:14
sega198789   Да не дай Бог... Я вообще противник спама в его л...   19.3.2011, 11:17
Keelsee   А вы знаете что наш корпус уже подготовил список ...   19.3.2011, 11:19
sega198789   1) Во время председательства обязуюсь отслеживать...   19.3.2011, 11:31
Keelsee   И так из всего разговора с вами я понял 1) Вы по...   19.3.2011, 11:39
sega198789   И так из всего разговора с вами я понял 1) Вы по...   19.3.2011, 11:46
Keelsee   Считаете ли вы что вашу тему можно закрыть так ка...   19.3.2011, 11:52
sega198789   А на следующих выборах мне ее кто то снова открое...   19.3.2011, 11:53
Keelsee   Ну так я вас спросил, а не про других, для чего в...   19.3.2011, 11:58
sega198789   С выборов я снялся по просьбе Арни и Линкса. Они ...   19.3.2011, 12:01
Keelsee   Как вы обо мне могли так подумать вы считаете что...   19.3.2011, 12:03
sega198789   Все мы люди, все мы грешны. Поймите, очень тяжело...   19.3.2011, 12:09
Keelsee   Вы не любите думать, а в какой форме вы будете от...   19.3.2011, 12:15
Загрызун   ...Я уже отписался Леону, что в случае необходимо...   19.3.2011, 11:46
Keelsee   Пожалуйста, прокомментируйте это свое высказывани...   19.3.2011, 11:54
Загрызун   А что, разве запрещено снимать свою кандидатуру в...   19.3.2011, 11:56
Keelsee   Некий кандидат на пост Председателя Сената сказал...   19.3.2011, 12:01
Загрызун   Отвечу здесь. Меня попросили сняться, т.к. я оття...   19.3.2011, 12:02
Keelsee   Вопрос был задан не вам, а Леону. Ну за себя то ...   19.3.2011, 12:05
Keelsee   Кстати, Леон был первым человеком на этом форуме (...   19.3.2011, 12:10
izzz   1. хватит писать ерунду. На счет турниров скажу од...   19.3.2011, 12:32
Keelsee   1. хватит писать ерунду. На счет турниров скажу о...   19.3.2011, 12:44
izzz   1. (Ох чувствую словлю я сегодня бан "за обс...   19.3.2011, 12:59
Keelsee   1. Спам эффективен только в рекламе, но точно не ...   19.3.2011, 13:06
izzz   1) Вопросы по турнирам я ставить буду в любом слу...   19.3.2011, 13:15
Keelsee   к чему я веду. Вы в своей программе написали общ...   19.3.2011, 13:27
2 страниц V  1 2 >


Тема закрытаОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.7.2025, 3:36